觀察者網(wǎng)“中國經(jīng)濟(jì)季度觀察·圓桌縱橫談”（2024二季度下）：不應(yīng)泛化新質(zhì)生產(chǎn)力，什么好東西都往這個(gè)“筐”里裝
- 發(fā)布時(shí)間：2024-07-29 08:55:05
- 來源：觀察者網(wǎng)
2024年，觀察者網(wǎng)重磅推出季度性經(jīng)濟(jì)觀察欄目——中國經(jīng)濟(jì)季度觀察·圓桌縱橫談，邀請經(jīng)濟(jì)界和金融界重量級(jí)專家學(xué)者，圍繞國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，解讀中國經(jīng)濟(jì)形勢和政策，回應(yīng)當(dāng)下公眾最為關(guān)心的熱點(diǎn)話題，展望未來發(fā)展。
7月16日，2024年第二期中國經(jīng)濟(jì)季度觀察·圓桌縱橫談在上海舉行。中國人民大學(xué)國家金融研究院院長、中國資本市場研究院院長吳曉求，中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲，中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇理事長、廣開首席產(chǎn)業(yè)研究院院長連平，上海社科院國家高端智庫資深專家楊建文，中銀證券全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家管濤等嘉賓齊聚一堂，聚焦上半年經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，共議改革與民生。
發(fā)言環(huán)節(jié)之后，與會(huì)嘉賓與觀察者網(wǎng)董事長、風(fēng)險(xiǎn)投資人李世默進(jìn)入圓桌討論環(huán)節(jié)，繼續(xù)圍繞中國經(jīng)濟(jì)等議題展開深入交流。觀察者網(wǎng)新聞中心副主編王慧主持討論。
觀察者網(wǎng)將圓桌討論環(huán)節(jié)的嘉賓發(fā)言整理成文，本文為下篇。文章未經(jīng)演講者本人審閱。
右起：連平、楊建文、李世默、吳曉求、陳文玲、管濤、王慧
·不應(yīng)泛化新質(zhì)生產(chǎn)力，什么東西都往里裝
王慧：在中央提出大力發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力之后，各地政府的工作報(bào)告中都普遍提到了這一目標(biāo)。在制定和實(shí)施大力發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的政策時(shí)，各級(jí)政府應(yīng)該注意哪些方面？
楊建文：剛才多次討論到新質(zhì)生產(chǎn)力的問題，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示這一領(lǐng)域增長速度很快，特別是在高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)方面。然而，我們忽視了一個(gè)問題，即這些行業(yè)的基數(shù)相對(duì)較低。像汽車這樣的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，其產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)已經(jīng)很龐大了，其生產(chǎn)力不可能有巨大的突破。
從正面角度來講，高新技術(shù)所支撐的新興產(chǎn)業(yè)仍具有巨大潛力，對(duì)經(jīng)濟(jì)有很大的支持作用。這些領(lǐng)域是我們實(shí)現(xiàn)中國式現(xiàn)代化和第二個(gè)百年目標(biāo)的核心。
在新能源問題上，特別是新能源汽車領(lǐng)域，我們看到了所謂的彎道超車，這些突破對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)有重要的帶動(dòng)作用，代表著新質(zhì)生產(chǎn)力和科技創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)業(yè)變革，形成了新的產(chǎn)業(yè)格局。
今年我們更進(jìn)一步，把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造也包括在內(nèi)。今年全國兩會(huì)期間，習(xí)近平總書記參加江蘇省代表團(tuán)審議時(shí)強(qiáng)調(diào)因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，同時(shí)指出，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力不是忽視、放棄傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。
新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以及傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造，如何把這兩塊全都做好？
首先，我認(rèn)為不應(yīng)該泛化新質(zhì)生產(chǎn)力。現(xiàn)在新質(zhì)生產(chǎn)力成了一個(gè)筐，什么好東西都往里面裝，如果這個(gè)筐里的東西能夠轉(zhuǎn)化為新質(zhì)生產(chǎn)力，那是件好事，但這需要確保其實(shí)質(zhì)上能夠發(fā)揮作用。
第二，新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展需要持續(xù)性。舉個(gè)例子，如果“新三樣”的出口遇到問題或者在國際貿(mào)易中遇到其他挑戰(zhàn)，我們的替代方案在哪里？如果現(xiàn)在的“新三樣”受到影響，我們需要在產(chǎn)業(yè)層面推出新“新三樣”。這也意味著要因地制宜，因?yàn)楦鞯匕l(fā)展的基礎(chǔ)條件、擁有的發(fā)展機(jī)會(huì)都不一樣，不能一概而論。如果每個(gè)地方都要和集成電路、生物醫(yī)藥、人工智能沾點(diǎn)邊，我認(rèn)為這反而會(huì)影響整體發(fā)展。
2024年3月18日，在江西省吉安市峽江縣一家新能源企業(yè)，工人在智能化生產(chǎn)車間作業(yè)視覺中國
王慧：楊老師剛才提到，我們正處于新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的階段，新質(zhì)生產(chǎn)力還在成長中。有一個(gè)很重要的問題想請教管濤老師：我們應(yīng)該通過哪些方面的改革，才能在體制機(jī)制上更好地支撐新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展？或者說，新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的最大堵點(diǎn)和痛點(diǎn)在哪里，我們需要解決哪些問題？
管濤：新質(zhì)生產(chǎn)力通常指新業(yè)態(tài)、新模式和新技術(shù)，其不確定性較大。不確定性意味著風(fēng)險(xiǎn)，這對(duì)金融發(fā)展提出了更高的要求。因此，資本市場的高質(zhì)量發(fā)展本身就是為了服務(wù)新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展需求。證監(jiān)會(huì)主席吳清在最近發(fā)布的新“國九條”中專門闡釋了這一點(diǎn)的重要性。
最近，圍繞新“國九條”，加快資本市場“1+N”政策體系的落地，既涉及在融資端推動(dòng)多層次資本市場建設(shè)，更好地滿足新質(zhì)生產(chǎn)力企業(yè)的上市融資需求；也關(guān)系到投資端，要提高上市公司質(zhì)量，加強(qiáng)投資者保護(hù)，強(qiáng)調(diào)投資和融資的平衡。
在交易端，也有一些制度改革，特別是對(duì)金融中介提出更高的要求，我們要在放開上市口子的同時(shí)要加強(qiáng)監(jiān)管，并且要讓退市工作常態(tài)化。
此外，金融機(jī)構(gòu)也需要提供與新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展要求相適應(yīng)的價(jià)值評(píng)估體系，并提供相關(guān)的投資產(chǎn)品，使投資者能夠分享新生產(chǎn)力發(fā)展帶來的好處。·
·民營企業(yè)是大國競爭的底氣
王慧：討論完新動(dòng)能之后，我們再來談?wù)剛鹘y(tǒng)動(dòng)能的代表——房地產(chǎn)。連平老師在他的演講中詳細(xì)分析了房地產(chǎn)行業(yè)，上半年的房地產(chǎn)開發(fā)投資下降了10.1%。房地產(chǎn)行業(yè)目前仍處于持續(xù)低迷狀態(tài)。連平老師，您認(rèn)為當(dāng)前影響購房者意愿的主要原因是什么？如何提高購房者的信心？大家為什么不買房了？
連平：目前房地產(chǎn)市場的狀況確實(shí)是始料未及的。房地產(chǎn)市場持續(xù)大幅度的下行，對(duì)經(jīng)濟(jì)拖累不小。這種狀況的出現(xiàn)和長期調(diào)整有關(guān)，它不是階段性或短期的現(xiàn)象，也不是政策一落實(shí)，局面就能馬上扭轉(zhuǎn)；它是針對(duì)房地產(chǎn)最近二三十年來持續(xù)增長的一次較大級(jí)別的調(diào)整。
如果我們不能緩解房地產(chǎn)市場持續(xù)下行的壓力，其帶來的風(fēng)險(xiǎn)可能比目前看到的更多。
我們需要了解目前導(dǎo)致房地產(chǎn)下行的因素。造成購房市場低迷的因素是比較復(fù)雜的，最根本的是和收入、就業(yè)相關(guān)。最近一段時(shí)間以來，許多行業(yè)的就業(yè)情況嚴(yán)峻，前一陣子很多餐飲店也不景氣，現(xiàn)在情況有所好轉(zhuǎn)。
目前的挑戰(zhàn)除了收入和就業(yè)，還有資產(chǎn)價(jià)格下挫。股市和房地產(chǎn)價(jià)格的下行，導(dǎo)致財(cái)富效應(yīng)變成負(fù)財(cái)富效應(yīng)，對(duì)購房者信心造成進(jìn)一步打擊，房地產(chǎn)市場上購買能力也就差了。
從上世紀(jì)90年代以來，我們也經(jīng)歷過市場波動(dòng)，通常情況下股市表現(xiàn)良好時(shí)，房子也賣得動(dòng)，因?yàn)楹芏嗳速嶅X了。然而，現(xiàn)在缺乏這種賺錢效應(yīng)，反而出現(xiàn)負(fù)財(cái)富效應(yīng)。
2023年10月5日，航拍江蘇省淮安市清江浦區(qū)一建設(shè)中的房地產(chǎn)項(xiàng)目視覺中國
吳曉求：約束了消費(fèi)函數(shù)。
連平：另外，前一陣子房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)表現(xiàn)得比較明顯，最近情況有所好轉(zhuǎn)，但根本問題并未解決，風(fēng)險(xiǎn)仍在積累。
要對(duì)當(dāng)前的問題采取措施，我認(rèn)為無非是這樣幾條：第一、穩(wěn)定和增加收入，保障就業(yè)。第二，采取針對(duì)性措施控制房地產(chǎn)市場的風(fēng)險(xiǎn)，盡量不要爆雷。
未來我們要考慮的問題是，有一些民企在醞釀風(fēng)險(xiǎn)，盡管前陣子有所控制，但往后看仍存在很多問題，這些都是市場的風(fēng)險(xiǎn)。因此，我們需要降低市場風(fēng)險(xiǎn)水平，提高風(fēng)險(xiǎn)偏好，才能逐步恢復(fù)市場信心和活力。
王慧：民營企業(yè)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、增加就業(yè)、穩(wěn)增長、改善民生方面，發(fā)揮了非常積極的作用。上半年民間投資增長0.1%，扣除房地產(chǎn)開發(fā)投資增長6.6%。如何解讀這些數(shù)據(jù)？怎么做才能讓民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大，提振民營企業(yè)家的信心？
陳文玲：習(xí)近平總書記在2018年11月1日召開民營企業(yè)家座談會(huì)時(shí)，已經(jīng)用“五六七八九”概括了民營經(jīng)濟(jì)在我國發(fā)展大盤中發(fā)揮的作用（注：即貢獻(xiàn)了50%以上的稅收，60%以上的國內(nèi)生產(chǎn)總值，70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果，80%以上的城鎮(zhèn)勞動(dòng)就業(yè)，90%以上的企業(yè)數(shù)量）。按照現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)數(shù)字是“六六七八九”，也就是說它在稅收、GDP中的貢獻(xiàn)都達(dá)到60%。所以，民營經(jīng)濟(jì)是我國經(jīng)濟(jì)建設(shè)的主體，和國有經(jīng)濟(jì)同樣重要。
我們黨始終堅(jiān)持“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，即毫不動(dòng)搖地鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)，毫不動(dòng)搖地鼓勵(lì)、支持和引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展。現(xiàn)在我們通常把非公有制經(jīng)濟(jì)稱為民營經(jīng)濟(jì)。
我覺得，現(xiàn)在支持民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有一些特殊意義。
第一，民營經(jīng)濟(jì)是吸納就業(yè)最多的，“五六七八九”中的“八”，就代表著民營企業(yè)吸收了80%以上的就業(yè)。
第二，現(xiàn)在特別是民營經(jīng)濟(jì)頭部企業(yè)，越來越成為創(chuàng)新的主體。華為、大疆、福建晉華、海康威視等全是民營企業(yè)。現(xiàn)在美國制裁了1700多個(gè)中國企業(yè)和機(jī)構(gòu)，其中被制裁的企業(yè)接近1000家，60%以上是民營企業(yè)。這說明民營企業(yè)的創(chuàng)新能力已經(jīng)在美國看來產(chǎn)生了“威脅”，即將或者已經(jīng)超越美國。
這是我們大國競爭的底氣。政府坐在談判桌前是談判，真正參與市場博弈的是微觀主體，微觀主體包括國有企業(yè)，民營企業(yè)也在第一線，它們更是主體。
第三，民營經(jīng)濟(jì)的特殊價(jià)值在于，大部分中小企業(yè)的動(dòng)向?qū)Ψ€(wěn)民心、穩(wěn)經(jīng)濟(jì)、穩(wěn)預(yù)期具有決定性意義。如果說民營企業(yè)的投資和信心回來了，在社會(huì)融資方面有了積極性，投資有方向，對(duì)未來有預(yù)期，認(rèn)為政策合成謬誤、鐘擺效應(yīng)不會(huì)出現(xiàn)，就會(huì)放心投資。
現(xiàn)在，一些民營企業(yè)出海其實(shí)是為了追逐資本利得、賺利差，還有一些出海是想要尋找安全的地方，但全世界哪兒算是真正安全呢？
美國安全嗎？近期美國大選中有候選人釋放了一個(gè)清晰的信號(hào)，下一步可能效仿對(duì)俄羅斯的做法——沒收資產(chǎn)；瑞士安全嗎？瑞士在制裁俄羅斯方面完全放棄了中立國地位。所以有些企業(yè)在投資向外轉(zhuǎn)移時(shí)非常盲目。
最近，有美國國會(huì)議員提出一個(gè)非常嚴(yán)厲的議案，下一步要追查在維爾京群島、百慕大群島這些避稅島建立的中資公司。所以哪里安全？回到中國最安全。
但是我們需要給這些企業(yè)一個(gè)長周期穩(wěn)定的預(yù)期，如果它們真的回來了，也還要代表中國企業(yè)再出去投資，要形成良性循環(huán)，這是改變預(yù)期非常重要的微觀主體基礎(chǔ)。
從上述三點(diǎn)來說，我覺得現(xiàn)在要把民營經(jīng)濟(jì)真正搞活，真正穩(wěn)住民營企業(yè)家，讓整個(gè)社會(huì)的水活起來，非常重要。
·市場最重要的就是公平
王慧：信心很重要，民營企業(yè)家有信心，民營資本才有活力。接下來，我們轉(zhuǎn)向資本市場。有一個(gè)問題是股民和基民非常想了解的，現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)的基本面向好，但是資本市場并沒有給予相應(yīng)回應(yīng)，剛剛連平老師講到房地產(chǎn)問題時(shí)也提到了股市和基金。吳曉求老師，我們的資本市場怎么了，為什么會(huì)出現(xiàn)當(dāng)前的情況？對(duì)于股民和基民來說應(yīng)該怎么辦？
吳曉求：這其實(shí)也是信心問題。經(jīng)濟(jì)生活中最真實(shí)的就是資本市場或股票市場，它的漲跌都反映出人們對(duì)今天乃至對(duì)未來的預(yù)期，這一點(diǎn)它不會(huì)說謊。
同時(shí)，我國的資本市場的確在制度設(shè)計(jì)上存在問題，現(xiàn)在已經(jīng)成了人們詬病的主要對(duì)象。但是對(duì)市場的批評(píng)，反映出人們還是希望它好起來，這就預(yù)示著要改革。
30多年來，中國資本市場被認(rèn)為是融資市場，從歷史角度來看，由于當(dāng)時(shí)的一些特殊條件，我國的市場生于融資，但市場要成長一定是它的財(cái)富有成長性，所以應(yīng)該是生于融資，成于投資。
因?yàn)殚L期以來資本市場被認(rèn)為是融資市場，所以人們沒有考慮到這是風(fēng)險(xiǎn)市場，也不考慮風(fēng)險(xiǎn)市場一定要有風(fēng)險(xiǎn)收益率，那么融資市場的邏輯就衍生成一個(gè)投機(jī)市場了，這個(gè)市場就不會(huì)被認(rèn)為是成長性的市場和財(cái)富管理市場。
我們從制度到政策到規(guī)則到工具層面的設(shè)計(jì)，無不體現(xiàn)出融資者市場的特征。例如IPO的泛化，就是在為企業(yè)融資服務(wù)。上世紀(jì)九十年代是為國有企業(yè)解困融資提供服務(wù)和便利，現(xiàn)在是為高科技企業(yè)融資提供服務(wù)和便利。理念本質(zhì)上沒有變化，只是企業(yè)形態(tài)發(fā)生了變化。過去是國有企業(yè)，現(xiàn)在是高科技企業(yè)。
要考慮融資，在制度設(shè)計(jì)上IPO“天使化”或者“PE化”（PrivateEquity，私募股權(quán)投資），就會(huì)出現(xiàn)問題，我們不能這樣做。企業(yè)想要孵化自己的想法，需要大量資金，但不能讓IPO去做天使投資。高科技企業(yè)需要的資金應(yīng)該來自于風(fēng)險(xiǎn)投資人，他們會(huì)盡職調(diào)查、風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別，去判斷有沒有成長性，未來能不能形成新產(chǎn)業(yè)。而市場很少會(huì)對(duì)這些問題進(jìn)行判斷。
有時(shí)候，IPO甚至“ICU化”，即企業(yè)稱“我必須要發(fā)股票才能救起來”。公司在這樣的市場里上市就充滿了風(fēng)險(xiǎn)和不確定性。
對(duì)于一個(gè)市場，我不看它的成長指數(shù)，只看交易規(guī)則是否公平，對(duì)所有的投資人是否一樣，這是最重要的。中國的某些交易規(guī)則是不公平的，有的規(guī)則只是為了有利于所謂的機(jī)構(gòu)投資者、實(shí)際控制人、大股東來進(jìn)行投資交易。
市場最講究、最重要的就是公平，但凡不公平的都要去掉，例如轉(zhuǎn)融通。過去法律上不能流通的，通過轉(zhuǎn)融通機(jī)制變成了可流通，轉(zhuǎn)融券只有大型機(jī)構(gòu)才能使用，這當(dāng)然是不公平的。所以我們要進(jìn)行系統(tǒng)性的改革。
證監(jiān)會(huì)主席吳清上任后做出了一個(gè)調(diào)整，認(rèn)識(shí)到注冊制改革的成功必須和嚴(yán)刑峻法連在一起。我們過去只重視注冊制改革、市場化改革，沒有重視這種發(fā)行制度會(huì)使得財(cái)務(wù)指標(biāo)很寬松，于是李鬼就來了，當(dāng)發(fā)現(xiàn)自己不用承擔(dān)責(zé)任后，就會(huì)想辦法作假。
所以要配置嚴(yán)刑峻法，讓這個(gè)市場不能有絲毫作假行為。這種處罰不是輕描淡寫的“罰酒三杯”，一定要制定一個(gè)像美國安然事件那樣的處罰規(guī)則。2001年10月美國證券交易委員會(huì)（SEC）對(duì)安然公司作出處罰后，就沒看到美國市場再出現(xiàn)類似情況，因?yàn)榱P得太厲害了。后來還修改了法律，出臺(tái)《薩班斯-奧克斯利法案》，體現(xiàn)出很好的反省精神，奠定了良好的法治基礎(chǔ)。所以，法治化是中國金融現(xiàn)代化、中國資本市場發(fā)展最重要的基石，否則一切無從談起。
而且，市場的生命力在于透明度，透明度和作假是完全沖突的。現(xiàn)代市場體系最高級(jí)形態(tài)的特征就是透明度。對(duì)市場來說，第一是法制、第二是契約、第三是透明度，這正是現(xiàn)代社會(huì)的三大基本特征。因此，推動(dòng)資本的發(fā)展，有利于中國式現(xiàn)代化的實(shí)現(xiàn)，可以從這個(gè)角度去理解它的重要性。
王慧：作為風(fēng)險(xiǎn)投資人，李總對(duì)我們現(xiàn)在的資本市場有什么觀察或者思考？
李世默：中國的資本市場還不完善，這確實(shí)是我們推動(dòng)下一輪高質(zhì)量發(fā)展、新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的一個(gè)障礙。這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，要做好平衡難度很高：既要資本市場服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，服務(wù)于創(chuàng)新科技，同時(shí)又要避免出現(xiàn)所謂的經(jīng)濟(jì)金融化。
然而，“實(shí)體經(jīng)濟(jì)圍繞金融、金融引領(lǐng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)”，這幾十年來我們看到過太多案例。比如美國的工業(yè)空心化，一半以上的責(zé)任都在華爾街。
2024年美國總統(tǒng)大選共和黨副總統(tǒng)候選人萬斯寫過一本書《鄉(xiāng)下人的悲歌（HillbillyElegy），就像書里展現(xiàn)的那樣，美國中部為什么那么多人吸毒？因?yàn)檎麄€(gè)經(jīng)濟(jì)被掏空了。誰掏空的？華爾街。
整個(gè)經(jīng)濟(jì)的金融化，所有經(jīng)濟(jì)、所有企業(yè)只為金融服務(wù)，這是我們必須從美國身上吸取的教訓(xùn)。
吳曉求：這種平衡非常難，但我們要確立基本的理念，即金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)非常重要的助推者。現(xiàn)代金融包括以資本市場為紐帶的新資本業(yè)態(tài)，這對(duì)中國的現(xiàn)代化、科技進(jìn)步以及產(chǎn)業(yè)的升級(jí)迭代起到特別重要的作用。所以，我們要理解現(xiàn)代金融在內(nèi)的金融業(yè)態(tài)對(duì)未來中國的重要性。
王慧：我們?nèi)ツ晏岢鲆ㄔO(shè)金融強(qiáng)國。
吳曉求：我為此寫了一篇很長的論文，標(biāo)題就是“金融強(qiáng)國，艱難的過程、偉大的目標(biāo)”。建設(shè)金融強(qiáng)國任重道遠(yuǎn)，首先要求完善的法治。沒有法治，金融強(qiáng)不起來。金融強(qiáng)，其實(shí)就是別人信任你，拿錢來投資。一個(gè)重要象征，是境外投資者的占比很高。
其次，建設(shè)金融強(qiáng)國還要有契約精神，以及透明度。
最重要的，就是強(qiáng)大的國家軟實(shí)力，這一點(diǎn)都不比強(qiáng)大的實(shí)體經(jīng)濟(jì)影響力弱。只不過對(duì)于大國而言，實(shí)體經(jīng)濟(jì)本身相當(dāng)重要。因?yàn)榇髧幌裥录悠拢梢院苄。鹑诤芎谩?/p>
無論中國還是美國也好，大國要發(fā)展金融，實(shí)體經(jīng)濟(jì)必須足夠強(qiáng)大，要有科技創(chuàng)新，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)占經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)地位，這些是大國成為金融強(qiáng)國的基石。同等重要的是以完善的法治為基礎(chǔ)的軟實(shí)力，這一點(diǎn)很多國家做不到。軟實(shí)力除了國家的法治，也包括法律模式。
·要客觀評(píng)估“去美元化”
王慧：我們接下來再聊一聊人民幣國際化，這也是我們建設(shè)金融強(qiáng)國過程當(dāng)中很重要的一部分。管濤老師，近幾年我們看到人民幣國際化在扎實(shí)推進(jìn)，您覺得原因是什么？
管濤：主要有三個(gè)方面，第一，近些年貿(mào)易投資規(guī)模不斷擴(kuò)大，我國目前出口規(guī)模是全球第一、進(jìn)口是第二，既是利用外資大國，也是對(duì)外投資大國。隨著我國對(duì)外的經(jīng)濟(jì)和金融聯(lián)系越來越緊密，人民幣的跨境流通使用也得到了支持。
第二，我國實(shí)施了負(fù)責(zé)任的宏觀經(jīng)濟(jì)政策。有一個(gè)典型例子，98年亞洲金融危機(jī)期間，一些傳統(tǒng)的亞洲強(qiáng)勢貨幣貶值，但人民幣實(shí)施不貶值政策，當(dāng)時(shí)贏得了所謂“小美元”的稱號(hào)。盡管正式的人民幣跨境流通使用啟動(dòng)較晚，但在亞洲金融危機(jī)之后，周邊國家和地區(qū)愿意接受和使用人民幣，原因就在于我國沒有隨波逐流，和其他國家一樣去參與競爭性貶值。
2008年美國次貸危機(jī)演變成全球金融海嘯以后，韓國央行提出要和中國人民銀行做貨幣互換。原因在于各國本來都是要向美國學(xué)習(xí)的，沒想到美國自己出問題了，于是引發(fā)各國對(duì)現(xiàn)行國際貨幣體系的反思。
第三，近些年中國金融市場雙向開放，人民幣的資本項(xiàng)目可兌換程度不斷提高，讓大家感到比較放心。特別是股票通額度限制取消等操作，對(duì)于吸引外資增加配置人民幣金融資產(chǎn)有一定吸引力。
吳曉求：一個(gè)國家金融的強(qiáng)大，有兩條線。第一條一定是本幣的自由化和國際化，其前提是法治。沒有法治，本幣會(huì)處在波動(dòng)之中；法治能把人們的心留下來，資本能保持適當(dāng)?shù)念A(yù)期。
第二，金融市場、資本市場的發(fā)展。美國金融最重要的特點(diǎn)就是資本市場發(fā)達(dá)，它支撐了美元的國際化。如果美國的資本市場不發(fā)達(dá)，美元是不可能國際化的，沒有閉環(huán)機(jī)制、回流機(jī)制。
沒有美元國際化，美國不可能有今天。美國的金融結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)非常精妙，其中最重要的是資本成為了這個(gè)國家的強(qiáng)大載體，讓美元國際化有回流機(jī)制，因?yàn)槿藗兡玫矫涝院螅豢赡苁悄玫浆F(xiàn)金，一定要買美元計(jì)價(jià)資產(chǎn)，可以回流出來。從這個(gè)意義上說，中國的金融結(jié)構(gòu)要按照這個(gè)模式去設(shè)計(jì)。
當(dāng)然，我們還要根據(jù)中國的國情和法律來做一些調(diào)整，就像市場經(jīng)濟(jì)模式一樣。中國的市場經(jīng)濟(jì)模式和美國、英國、日本、德國有許多不一樣，但內(nèi)核是一樣的：分工、競爭、價(jià)格的公允性、交易的公平性、資本的作用，這些都是市場經(jīng)濟(jì)的靈魂。不是說搞中國特色的市場經(jīng)濟(jì)，就意味著這些東西不存在了，而是同時(shí)又要有中國特色，比如地方政府的作用。
換言之，在設(shè)計(jì)中國金融結(jié)構(gòu)的時(shí)候，既要吸收現(xiàn)代金融的內(nèi)核，同時(shí)又要適合中國的國情。
王慧：我們看到目前在國際上也有一種“去美元化”的趨勢，這種趨勢對(duì)于人民幣國際化來說，是機(jī)遇還是挑戰(zhàn)？
管濤：“去美元化”這個(gè)問題，還是要客觀評(píng)估，可能在某些領(lǐng)域美元的份額確實(shí)在下降，但在某些領(lǐng)域美元的份額是穩(wěn)定的。
吳曉求：（全球央行儲(chǔ)備中美元占比）基本上在60%左右。今后會(huì)有變數(shù)，但也不能隨便就稱“去美元化”。我們一定要站在客觀理性的角度思考問題。
王慧：最后一個(gè)話題是區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展。長三角、粵港澳大灣區(qū)和京津冀等區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展已經(jīng)成為我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的特色，也是一抹亮色。楊老師，您是研究區(qū)域經(jīng)濟(jì)的專家，能否談?wù)勗趨^(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中還存在哪些急需解決的問題？我們需要用改革的精神推出哪些舉措來解決這些問題？
楊建文：你剛剛提到的三大區(qū)域，京津冀、長三角、粵港澳大灣區(qū)構(gòu)成了我國經(jīng)濟(jì)的重要基礎(chǔ)。2023年,京津冀、長三角、粵港澳大灣區(qū)(內(nèi)地九市)的地區(qū)生產(chǎn)總值合計(jì)達(dá)到52萬億元，占比超過全國40%。
因此，未來推進(jìn)中國式現(xiàn)代化的過程中，這些區(qū)域無疑將挑起大梁。而接下來需要解決的問題是，如何在現(xiàn)有基礎(chǔ)上進(jìn)一步增強(qiáng)這些區(qū)域的帶動(dòng)作用，使其更好地發(fā)揮挑大梁的作用。
我們以前談?wù)搮^(qū)域一體化，包括長三角一體化，主要談?wù)摰氖强朔ㄔO(shè)全國統(tǒng)一大市場過程中的行政障礙。現(xiàn)在，這個(gè)階段已經(jīng)過去，我們需要探討的不僅是如何消除市場中的“諸侯經(jīng)濟(jì)”問題，更要考慮如何聯(lián)手建立起區(qū)域間的聯(lián)系。三大區(qū)域在功能上需要形成有機(jī)聯(lián)系，實(shí)現(xiàn)協(xié)同發(fā)展，共同發(fā)揮挑大梁的作用。
長三角面積為35.8萬平方公里，區(qū)域經(jīng)濟(jì)總量超4萬億美元，與德國、日本相當(dāng)。德國的國土面積為35.8萬平方公里，經(jīng)濟(jì)總量約為4.4萬億美元；日本國土面積稍大（37.8萬平方公里），2023年其經(jīng)濟(jì)總量被德國超越。
如果我們在長三角區(qū)域內(nèi)，不僅解決行政壁壘問題，還能共同打造一個(gè)“中國的德國”或“中國的日本”，這將對(duì)中國式現(xiàn)代化進(jìn)程產(chǎn)生巨大推動(dòng)作用。我們要做的不僅僅是在長三角區(qū)域內(nèi)消除省界間的障礙，比如聯(lián)合挖條河或撤銷一個(gè)關(guān)卡，而是要形成一個(gè)統(tǒng)一體。
三大區(qū)域之間，現(xiàn)在有一個(gè)很好的探索性嘗試，即顛覆性技術(shù)創(chuàng)新中心。這是國家科技戰(zhàn)略中一個(gè)新的組成部分。上海顛覆性技術(shù)創(chuàng)新中心是在上海市支持下，由京津冀國家技術(shù)創(chuàng)新中心、上海長三角研究院、上海市漕河涇新興技術(shù)開發(fā)區(qū)發(fā)展總公司共建的顛覆性技術(shù)創(chuàng)新項(xiàng)目運(yùn)營平臺(tái)。廣州顛覆性技術(shù)創(chuàng)新中心則由廣州市政府、廣州開發(fā)區(qū)管委會(huì)與京津冀國家技術(shù)創(chuàng)新中心共建。
在顛覆性技術(shù)創(chuàng)新方面，三大重點(diǎn)區(qū)域開始聯(lián)手合作，而且打破傳統(tǒng)的開發(fā)模式。不再只是長三角或大灣區(qū)牽頭，而是三大區(qū)域共同推進(jìn)。
回到中國式現(xiàn)代化的主題，三大區(qū)域首先需要共挑大梁，其次要在體制機(jī)制上進(jìn)行進(jìn)一步改革創(chuàng)新。如果仍然只停留在削弱行政障礙的層面，就無法適應(yīng)中國式現(xiàn)代化的需求。
相關(guān)鏈接：觀察者網(wǎng)“中國經(jīng)濟(jì)季度觀察·圓桌縱橫談”（2024二季度上）：特朗普認(rèn)為讓中國加入WTO是個(gè)錯(cuò)誤，但這對(duì)我們來說顯然正確